Interj Alfldi Gyrggyel, a Rv8 Rt. vezrigazgatjval a Corvin stnyrl
I. Befektetk reggelire, a plyzatok utlete, szablyozs toronyhzzal
ef: Kezdjk ott, ahol az utols epiteszforum.hu szmra kszlt interj abbamaradt. Mi trtnt 2002 ta a Corvin-Szigony projekttel? Mit jelent a nvvltoztats Corvin stnyra, s mi trtnt a befekteti szntren - a vltst a nv is jelzi: Corvin Rt. helyett Futurel?
AGy: Az egyttmkds a legnagyobb elrelps. 2000-tl 2004-ig befektetket fogyasztottunk, s ez az els olyan csapat, amelyben a mienkhez hasonl vgy bredt, azaz a projektet nem pusztn befektetsnek, hanem valamifle nmagukrl szl zenetknt fogjk fel. De azrt nyilvn befektets is, ha nem annak fognk fel, nem mondannak igazat. Nem akarom elkiablni, nem a szerelem, amirl beszlek, de nagyon j a vlemnyem a Futurel Csoportrl. A Futurel 2004 jliusa ta 75%-ban tulajdonosa a Corvin Rt-nek, teht a Corvin Rt. tovbbra is megmaradt. Nyilvnvalan a Futurel s Fut Pter s Gbor ltal meghatrozott tulajdonosi-szellemi kr az, ami az egszet kpviseli.
ef: A projekt nvvltoztatsa rinti a koncepcit is?
AGy: Brand-pts szempontjbl a szigony egy csnya, "hegyes" sz, helyette valami bartsgosabbat szeretett volna a Futurel. Az is szmtott, hogy a klfldi piacon a Corvin stny egy elmondhat zenet, szemben a Corvin-Szigonnyal, aminek mg a kimondsa is nehz.
ef: A stny hrom rszre bomlik: a krt fel kulturlis-kereskedelmi, kzpen lak-, a harmadik harmadban oktatsi zna lesz - ez a stny a Futurel f jtktere. Mekkora szabadsga van profitmaximalizls tern?
AGy: Befektetnek ktelessge a profitmaximalizls, mert klnben nem fogja tudni kifizetni az nkormnyzatot s a Rv8-at. Utbbinak tbbek kztt az a dolga, hogy tszz lakst megptsen a kerletben. Alapvet rdeknk, hogy ne akadlyozzuk t abban, hogy haszonra tegyen szert. Ms szempontbl igazad van, a kzssgnek ktelessge a sajt rtkei s rdekei mentn a sajt igazhoz ragaszkodni. ppen ezrt mg a legelejn megfogalmaztunk hrom-ngy ptszeti-krnyezeti-trsadalmi rtket, s azt mondtuk, hogy efltt nem trgyalunk. 2004 jliustl krlbell szeptember vgig volt egy meglehetsen heves workshop, amibe a Futurel bevont egy francia szakembert, Guy Perryt, aki a Harvard Graduate School of Design-on tant ingatlanfejlesztst, emellett rszt vett benne Finta Jzsef, Meggyesi Tams, Benk Melinda s Lukovich Tams. A workshop abbl indult ki, hogy a stny rossz helyen van, nem biztost kell kapcsolatot a vroshoz, s az zletet sem segti el kell mrtkben. Vgl viszont, a magam nem kis megelgedsre visszajutottunk oda, ahonnan indultunk.
ef: Mi vltozott?
AGy: Kt vltoztats trtnt csak: az egyik az els, a msik az utols tmbben. A Futurel ebben a kt trsgben akarta a legersebb programvltozst. A Szigony utca magassgban szeretnnek egy kutats-fejleszts tpus fejlesztst vgrehajtani, nem utolssorban arra a munkra alapozva, amit mr elkezdtnk. Pldul Balzs Mihlynak felplt ott a Pzmny Egyetemhez tartoz plete, a SOTE az Akadmival sszefogva elindtotta a Dr. Szentgothai Jnos tudskzpontot. Emellett nyilvnvalan azt szeretnk, hogy a Corvin mozinl egy ersebb kiskereskedelemi, szolgltatsi, kulturlis keverk alakulhasson ki. Ezrt keressk a szablyozsi tervben a kellen nyitott megoldst.
ef: A szablyozsi tervbl mi valsult meg, hol tartanak a plyzatok?
AGy: Kszen vagyunk az els tem elksztsvel, mr csak a formasgok vannak htra. 230 csalddal megllapodtunk, k elkltztek, s a tizent hz bontsa elindul valamikor mjus elejn. Idkzben elkszltek a kzterleti s kzmtervek. A terveket kzbeszerzsi plyzaton szerztk be, amelyen Er Zoltntl Dvnyi Sndoron t minden jelents kztr-tervez ptsz megjelent valamelyik cg mellett, s a Dvnyik csapat volt a legkedvezbb ajnlat. A nyilvnos kzbeszerzsre azrt volt szksg, mert ezt fvrosi s kerleti forrsokbl csinltuk, kzel 70-80 millis nagysgrendben kltttnk r. prilisra megvan mindenre az ptsi engedlynk.
ef: Rsze az elkpzelsnek, hogy a stny vgre egy magasabb plet kerljn?
AGy: Mirt ne? Ha a vros gy gondolja, hogy elkpzelhet pldul a Tm utcban vagy a Nagyvrad tren meglv tven mteres hzak mellett tovbbi tven mteres hzak ltrehozsa, akkor mirt ne lehetne? Perry szerint Nyugat-Eurpban az a trend, hogy a vrosnak nemcsak az utcn val stls a kzrtke, hanem a rtekints is bizonyos pontokbl. Jelenleg a fvrosi szablyozsi terv meglehetsen sarkalatosan szablyozza a vros bels szvett, egy ers ceruzavonallal elvgta a felfel val terjeszkeds tjt. A szemnk azon van, hogy taln egyszer eljn az a pillanat, amikor megvalsthat ez a funkci. Ahogyan a szablyozsi terv kt vgre azt mondtuk, hogy nem tudjuk jelenleg a konkrt funkcik ismerete nlkl, hogy hogyan fog kapcsoldni a meglv szvethez, gy azt is kimondtuk, hogy nem itt, hanem a Fut utca krl kezddik majd a fejleszts.
ef: Lett valamilyen folytatsa annak az tletplyzatnak, ami a stny beptsvel kapcsolatban lezajlott? Tkrzdik ez majd valamilyen mdon a vgeredmnyben?
AGy: Igen, 2003-ban, amikor mg 8-10 befektetvel trgyaltunk, mindenkinek kiosztottunk egy dosszit, amit az ptszeti plyzatbl, a sajt elkpeinkbl, a mesteriskols plyzatbl, a 2002-es Budapest workshopbl s egyetemi tervekbl lltottunk ssze. Ebbe mindenhonnan csak azt vlogattuk be, amit szeretnk.
II. A hangyaboly rehabilitcija, nyugdjasok a hzban, rtelmisgi knnyek
ef: Amikor a terlet rehabilitcija elszr szba kerlt, a partnersg mellett a szocilis vrosfeljts aspektusa szerepelt az els helyen. Most gy tnik, fennll annak a veszlye, hogy az egszbl zletileg irnytott fejleszts lesz. A stnyra telepl funkcik mintha tvettk volna a laksoktl a fszerepet, s ez nyilvnvalan elkerlhetetlen trsadalmi vltozsokat okoz. Hogyan lehet megakadlyozni a dzsentrifikcis folyamatot?
AGy: Sosem mondtuk, hogy ez szocilis rehabilitci. A krdsfelvetst vrva utnanztem, hogy mondtunk-e valaha is mst. Azt gondolom, hogy nem mondtunk. Elmondtuk, hogy a Prter utca - Szigony utca - lli t - Jzsef krt ltal krlzrt terleten komoly rtket szeretnnk teremteni. Vrosrehabilitcis eszkzrendszerrl beszltnk, de sokkal jobban kzelt az elkpzelseinkhez, ha azt mondjuk, hogy a vros fejldst szeretnnk tmogatni. A vros-rehabilitci az n olvasatomban egy gygythatatlan betegsgre val lland gygyszerszedst jelent, ami nem tudja a betegsget megszntetni. Ezrt dntttnk arrl, hogy ms metdust vlasztunk. A vros az ember lenyomata, olyan, mint a hangynak a hangyaboly; a vros alapfunkcija a laks, az enniads, a lt. Elmondtuk, hogy ezen a terleten a bevtelszerzs a clunk, azaz az nkormnyzati kltsgek minimalizlsa a feladatunk. Ezrt mondtuk, hogy a kerletben dinamikus szocilis egyenslyt szeretnnk, s nem statikus egyenslyt, amirl a '84-es vzik szlnak, amiket Perczel Anna s Ladnyi Jnos kpviselnek. A vros lete nem statikus, hanem llandan vltoz folyamat, s ennek akr hzakat is al kell rendelni. Azt akarjuk, hogy az emberek szeressenek ide jnni lakni. A stnyrt nyolc vagy tz hzat beldozunk, mert egy ilyen terlet megjulsa nyolc kzel sem Mtys templom-szint hzat megr. A szocilis jellege abbl szrmazik a programnak, hogy lebontunk 1100 nagyon rossz lakst, s az embereket tmogatva vlasztjuk ki s biztostjuk az j, jobb laksokat.
ef: Mit mutatnak a kikltzsi statisztikk, s milyen megoldsokat talltatok eddig a kerletben a bontsok miatt laks nlkl maradt emberek problmira?
AGy: Az els temen, 230 laks letrgyalsn tl azt ltjuk, hogy az emberek 30-35% ha akarjuk sem fog itt lakni. rtk ktfajta dolgot lehet tenni: pnzt adni azoknak, akik fel vannak kszlve erre, s msutt teremtenek maguknak a sajt jvjknek megfelel utat. Azoknak az embereknek, akik el akarnak menni, de nincsenek r felkszlve rzelmileg, szellemileg, mentlisan, kerestnk a vrosban lakst, de a pnzt csak akkor adjuk oda, ha megvan mr a megfelel. Az volt a szocilis alapelvnk, hogy a jelenlegi lakshoz kpest mindenki eggyel jobbhoz jusson. Megprblunk alkalmazkodni az emberek ignyeihez: kifizetnk kzzemi tartozsokat, nyugdjas-hzakba segtnk bejutni. Az idn ktszz laks ptsbe kezdnk, de az elz krben vettnk mr nyolcvan lakst, amiket egy kicsit rendbe szedtnk, s gy adtuk be az nkormnyzati portfliba. Teht aki nkormnyzati laksban lakott, az ezutn is tud nkormnyzati laksban lakni. Mindenki, aki akar, itt tud maradni a kerletben. Az emberek nem mennek pldul a Magdolna-negyedbe. A bels-Jzsefvrosban viszonylag kevs lakslehetsg van, elg magasak az rak. Mindenkinek a krthoz mrt tvolsg hatrozza meg az lett: ha eddig hrom utcnyira lakott a krttl, akkor abban a znban kellett keresni neki, s mindannyinak ott talltunk.
ef: Milyen vroskoncepci lebegett a szemetek eltt - ha volt ilyen -, amikor az itteni rehabilitcin elkezdtetek gondolkodni?
AGy: A vrosnak az a dolga szerintem, hogy aki vllakoz kedv s teheti, azt keretek kztt, de hagynia kell rvnyeslni. Aki pedig szegny, azon segteni kell, de nem vlogats nlkl kiszrni a forrsokat rehabilitci cmn. Meg kellene vgre fogalmazni azt, hogy mi vagy ki rdekben trtnik a rehabilitci. Az angol rendszer j, mert ott tiszta a dolog: az 1900-as vek ta folyik a rehabilitci, a health (egszsg) s a well-being (j kzrzet) a kt f vonal. Abbl indult ki az angol vrosrehabilitci, hogy a munksok TBC-sek voltak, ezrt elkezdtek egszsges laksokat pteni, s lebontottak minden egszsgtelen lakst. n ezt gondolom alapnak, ennek a hangslyt mdosthatja az rtkvdelem, de a vrosrehabilitci alapveten nem azrt van, hogy rtelmisgi knnyeket cseppentsnk reg hzakrt. A vrosnak az a dolga, hogy az embereknek lakst adjon, hogy a forrsait jl felhasznlva lehetsget biztostson azoknak, akiknek szksgk van r.
III. Kelet-eurpai vrosrehabilitci, a hardver szpsge, kamarai boogie
ef: Van a vrosrehabilitcis programnak kelet-eurpai specialitsa? Melyek ennek a f irnyai?
AGy: A mink tipikusan kelet-eurpai vrosrehabilitci. A magyar sajtossg az, hogy nem tudja kifinomultan s pontosan meghatrozni a cljait gy, mint a nyugat-eurpai tervezsi rendszerek. Magyarorszgon a VTI-n felntt urbanista generci nem kpes arra, hogy pontosan hatrozza meg a clokat. A rendezsi tervekben jellemzen sszekeverednek az eszkzk a clokkal. Arrl beszlnek, hogy van-e sarokhangsly vagy milyen formj a tetablak, s sokszor kifejezetten akadlyozzk azokat, akik pnzt lnnek a fejlesztsekbe. Ehelyett arrl kellene beszlni, hogy a fejleszts a kzssg rdekben ll-e, a vros veszt-e vagy nyer. Minden nkormnyzatnak pontosan meg kellene tudnia fogalmazni, hogy melyek az rdekei s rtkei, s kell, hogy legyen, ahol a szpsg az rdek (Vr, Dunapart, Andrssy t), mg msutt az, hogy enni adjon az embereknek, s lehetsget biztostson a vllalkozknak.
ef: Szerintem egy vrosnak sokkal inkbb a Magdolna-negyedben lenne az a dolga, hogy szp legyen. A vrosrehabilitci azt is felveti, hogy a vrosnak a hardver rsze, a ltez s pl vrosszvet mennyire fenntarthat. A well-being s az egszsg nyilvnvalan alapvet szempontok, viszont gondolni kell arra is, hogy tven v mlva mit fog tudni nyjtani.
AGy: A szpsget idzjelben rtettem, a hardver rsz csinostsra gondoltam. Itt fontos az, hogy a kzssg is piaci mdon kezdjen el gondolkodni azrt, hogy a pnze ne fogyjon el s jusson a fontos feladataira. Az budai Gzgyr fvrosi fejlesztse esetben pnzkidobs lenne, ha azt nem befektetkre bznk. A Fvros feladata az elvrt eredmny s a clok meghatrozsa. Sokkal fontosabb, hogy a vros ott avatkozzon be, ahol nagyok a hinyok, ahol nincsenek partnerei. A vrosnak a szpsggel vagy a hardver rsz megjelensi oldalval csak ott van dolga, ahol ezzel specilis zenetet akar ltrehozni.
ef: Nem gondolod, hogy ezzel fennll a veszlye annak, hogy a vrosoknak bizonyos kitntetett ltvnyossgszer pontjai lesznek, s krlttk terjeng egy befekteti tke ltal dominlt vrosszvet? London az ellenkez irnyba halad: az egsz vrostest vlik ltvnyossgg, sz sincs arrl, hogy kizrlag egy-egy krnyket kellene fejleszteni.
AGy: gy nem pontos a fogalmazs. London egyike a vilg els hrom fvrosnak. A legvadabb kerleteire is akkora a nyoms, hogy a vrosvezetsnek nincs ms dolga, mint menedzselni ennek az infrastrukturlis, logisztikai, hlzati oldalt. A magyar vrosfejleszts - termszetesen kevesebb anyagi lehetsg mellett - inkbb a francia s nmet modellekre pl. A kzssg nlunk azt gondolja, hogy az egyik legfontosabb kzssgi rdek a szpsg. Megy az lnk elmlkeds a kzmunkk tancsrl, s mindenki azt hiszi, hogy ha leltetjk az sszes magyar kzszervezetet egyms mell, attl szebb lesz a vros. n ebben nem hiszek. Az 1800-as vektl kezdve, amikor elindult az ptsi szablyozs, kt vagy hrom dologrl beszltek: ne dljn r a szomszdra vagy az utcra a hz, ne gjen le, s ne kakiljunk egyms telkre. Egy-kt kivteltl eltekintve, mint pldul a Jzsef ndor-fle Vrosszpt Bizottmny, egszen sokig csak s kizrlag errl volt sz. A modern mozgalom s a memlkvdelem megjelense az a pillanat, amita azt mondjuk, hogy az j pts elrontja az n. szerves vrosfejldst, s vannak helyek, amelyeket ktelessgnk lenteni zselatinnal. Hiba a sok melegszv mondat ezekrl a rgi hzakrl ltalban, ez a modernista gondolkods nem szmolt az idvel, a modern utn lett a posztmodern, s azta mr van mindenfle. Mindig is voltak egymst fellr korszakok. Egy vros fejldse tbb layeren folyik.
ef: Egy korbbi alkalommal emltetted, hogy nhny hzra ki akartok rni plyzatot, de az ptszkamara els krben keresztbe tett. Mi is trtnt itt?
AGy: Vannak olyan jelek, hogy nagyon sokan mg mindig idegen testknt kezelik a Corvin-Szigonyt. Felvetdtt ismt, hogy a Kulturlis rksgvdelmi Hivatal hrom vagy ngy hzat vdene ezen a terleten, miutn az ltala kt vvel ezeltt elfogadott szablyozsi terv alapjn mi mr megktttk a szerzdseinket. Nem tudom, a memlkesek mikor jutnak el oda, hogy Budapesten az sszes 1870-es hzat megismerjk. Ugyanez a helyzet a Kamarval is. Mikor elmondtuk, hogy a Corvin-Szigony projekt kapcsn t lakhzra meghvsos nylt plyzatot szeretnnk kirni a kerletben, elfogadtk a norma szveget, majd egyszer csak azt mondtk, hogy nem is biztos, hogy ezeket a hzakat kellene kirnunk. Neknk ez a ktszz j laks azrt kell, hogy a kvetkez temben az embereknek fel tudjuk ajnlani, mert elfogytak a felhasznlhat laksok a kerletben. Kt hnapunk ment el arra, hogy megmagyarzzuk, mit mirt akarunk, azt javasoltk pldul, hogy egy hzat rjunk ki a mi elveink szerint, mg a tbbit velk egyeztetve teljesen msknt ptsk meg. Ezt nem fogadtuk el. Az illetkes bizottsg azt mondta, hogy ilyen keretek kztt a Kamara nem ll a plyzat mell. Javasoltuk, hogy ne csak ptszekkel vitassuk meg, hogy milyen hzakat kell pteni Budapesten. Vgl a Kamara elnksge hossz vita utn gy dnttt, hogy nem akadlyozza meg a plyzatot.
ef: Elg nyilvnval, hogy mirl szl ez a jtk.
AGy: A plyzatot kirtuk, megjelent a kzbeszerzsi rtestben, most mr megy a maga tjn, itt tartunk nagyjbl. Ezrt mondom azt, hogy a trsadalmi upgrade nem trtnt meg kt v alatt, s az egsznek az az zenete, hogy tovbbra is szabadcsapatok mdjn mkdnek hivatalok, rtelmisgiek s zsrik, s mindenki felhatalmazva rzi magt arra, hogy llst foglaljon, s mr megkttt szerzdseket, elfogadott szablyozsi terveket rjon fell.
Somlydy Nra s Szemerey Samu
Fot: Somlydy Nra
AJÁNLOM AZ OLDALT
Sg
j hozzszls
Frissts